三重变革已至 “旅游+”可期

“星汉(xīnghàn)灿烂,若出其里。”人工智能迈入闪耀时刻。 4月29日，习近平总书记来到位于徐汇区的上海(shànghǎi)“模速空间”大(dà)模型创新生态社区调研。他指出，人工智能技术加速迭代，正迎来爆发式发展，上海要总结好以大模型产业生态体系孵化人工智能产业等成功经验，加大(jiādà)探索力度，力争在人工智能发展和治理各(gè)方面走(zǒu)在前列，产生示范效应。 如今，徐汇区已(yǐ)形成“北斗列阵”+“群星闪耀”的AI生态布局。其中，“北斗七星”由稀宇科技(kējì)、商汤科技、阶跃(jiēyuè)星辰、无问芯穹、星纪魅族、特赞科技和斑马智行7家标杆企业构成。 这些企业何以(héyǐ)成为“北斗”？它们(tāmen)在人工智能领域有哪些探索和前瞻性的思考？澎湃新闻推出“北斗专访”系列报道，通过深度对话，解码标杆企业的AI星辰版图(bǎntú)。 作为企业掌舵人，清华大学电子工程系毕业夏立雪身上带有理工科学生的气质。如今他的身份(shēnfèn)是(shì)无问芯穹CEO，常穿公司文化衫或西装出席公开场合，每次采访(cǎifǎng)均准时现身。 面对澎湃新闻记者的(de)提问，他总会迅速作答，有问必答、条理清晰，即使谈及激烈而残酷的竞争，也保持平和而克制(kèzhì)的语调。 来到上海发展，这个出生于1991年的(de)青年企业家开始喜爱这座城市。“上海确实(quèshí)让我有很大的一个感触，它和(hé)年轻人是(shì)很匹配的。我们公司平均年龄32岁，年轻人喜欢上海，可能因为它的文化基因更加开放和活泼。” 无问芯穹至今成立刚满两年，融资近10亿元。接下来要不要上市(shàngshì)(shàngshì)，夏立雪(xiàlìxuě)似乎并(bìng)不心急。他说：“我相信只要坚持做好两件事，既有技术的持续领先，又有商业化的成功，上市只是一个水到渠成的事情。” 无问芯穹，位于上海徐汇滨江模速(mósù)空间一楼。受访者 供图 摆在(bǎizài)眼前的，是AI竞争来到“深水区”。2025年，大模型在算力上的比(bǐ)拼正发生深刻转变：从原来的“比谁(shuí)有更多GPU”，演变成了“比谁能更聪明、更经济地用好手中算力”。 “我们现在(xiànzài)需要考虑的(de)是，在算力资源有限的情况下，怎么(zěnme)去解决模型持续增长的问题？”在夏立雪看来，AI的任务越来越多样，芯片(xīnpiàn)技术(jìshù)越来越细分，算力资源越来越紧张——于是，“用最(zuì)适合的芯片做最适合的任务”就成了大趋势。比如，适合训练的芯片专注训练，适合推理的芯片完成推理，适合端侧的芯片负责部署。更重要的是，要发挥异构算力资源的整体效能。 无论对中国(zhōngguó)还是全球，整合多元异构算力已不再是权宜之计，而是技术演进、成本压力和应用多样化之下的一个(yígè)必然方向。 2025年5月，上海模速空间(kōngjiān)，无问芯穹公司门口(ménkǒu)。澎湃新闻记者 李佳蔚 图 中国算力资源的一大突出(tūchū)特点是(shì)多元异构。市场上主流(zhǔliú)CPU生态(shēngtài)有5种以上，GPU生态则多达10种以上，不同的算力芯片、服务器形态、存储形态，以及网络形态组合配置在一起，可以形成成百上千的组合。 “没有用不完的(de)英伟达GPU，也不是(búshì)必须用英(yòngyīng)伟达的GPU。”夏立雪说，AI企业如今更关注“用对芯片”，而非“用贵芯片”。掌握整合多元异构算力的核心技术，是中国确保人工智能安全(ānquán)、可靠、可控的一部分。 他进一步谈到，“打开水龙头，我们可能不知道水是从哪个(něigè)水库过来的(de)，只知道它是标准化的自来水。同理，作为算力运营商，我们要调用不同(bùtóng)的基座模型、使用不同的算力芯片，最终为AI企业(qǐyè)提供标准化的算力服务。” 澎湃新闻：这两年大模型技术(jìshù)更迭非常快，每年都有(yǒu)新焦点，你对行业变化有什么感受？ 夏立雪：这两年人工智能(réngōngzhìnéng)发展飞速变化，前年我们在讨论大语言模型(móxíng)，去年多模态已经进入视野，今年的推理模型大家也习以为常了，技术飞快地迭代。随着模型能力(nénglì)增强，背后是模型的体量增大。 人工智能依然遵循(zūnxún)Scaling Law（尺度定律），对算力的需求越来越(yuèláiyuè)大，大到了一个(yígè)什么程度？大到了你不能(bùnéng)再假设(jiǎshè)你的资源是无限的。前两年训练模型(móxíng)的时候，很多大厂有一个基本假设，算力是无限的，至少在做单一任务时算力是无限的。但是，现在这个假设的边界已经逼近，我们需要考虑，中国的算力资源是有限的，怎么去解决模型持续增长的问题？ DeepSeek提供了一个很好(hǎo)的例子，它没有用“大力出奇迹(qíjì)”的方式，而是用低成本、高效率的方式，在资源有限(yǒuxiàn)的情况下造出了一个好模型。所以，在打造更好的模型方面，现在我们(wǒmen)需要更加精细化地把现有算力资源用好。 另外，我们还要考虑供需关系的问题。比如，当很多算力资源被用在模型训练上，而推理(tuīlǐ)落地的算力需求也在上升，那后者的资源就(jiù)有限了。这(zhè)中间，算力资源的供需匹配和性价比是一个很大的挑战。 当前，我们(wǒmen)特别需要把没有被用(yòng)起来的算力资源充分利用，同时要确保使用效率高。如果你拿来的算力不好用，大模型跑得非常卡，三秒才出一个字，那没人愿意(yuànyì)用。 2025年5月，上海模速空间(kōngjiān)，无问芯穹办公空间一隅。澎湃新闻记者(xīnwénjìzhě) 李佳蔚 图 澎湃新闻：算力资源有限，是中国特有(tèyǒu)的还是全球性问题？ 夏立雪：大(dà)多数国家都面临这个问题，只是有些国家会选择放弃。在AI大模型的赛道上，目前(mùqián)来看主要(zhǔyào)是中国和美国仍在坚持，随着模型不断增大，都会面临算力资源有限的瓶颈。 澎湃新闻(xīnwén)：你提到(tídào)算力供需错配，这是怎么回事？这个市场痛点如何解决？ 夏立雪：现阶段，算力(suànlì)市场的(de)供需错配是比较明显的。举个简单例子，由于使用习惯(xíguàn)问题，大家都优先选择所谓的高质量算力，最尖端的GPU，它经过市场验证，一定好用。但问题是，每家企业都需要用尖端卡吗？对性能要求不高的企业，用一般性能的GPU行不行？不同企业需求不同，可以用不同的卡。如果(rúguǒ)所有企业都抢(qiǎng)最尖端的卡，一方面成本极高(jígāo)，另一方面资源很快短缺。 事实上，市场上还有大量性能不错，但没有被关注或接受的算力(suànlì)，我们要让这些算力都被利用起来。这当中(dāngzhōng)要解决一些问题，比如，这种算力和模型是不是适配，企业会不会用。异构卡出于不同(bùtóng)的设计理念，会有很多性能差异，适配不同的任务，因此多种不同(duōzhǒngbùtóng)类型的卡展现出的效率差异会导致大规模分布式训练变得(biàndé)低效。 我们有(yǒu)一个公式，AI模型的算力=芯片算力×优化(yōuhuà)系数(xìshù)×多元异构能力。其中，优化系数是通过软硬件协同发挥芯片算力最大价值的能力；多元异构，则是让不同类型的算力资源都进入(jìnrù)算力池，并实现算力适配的能力。 打开水(shuǐ)龙头，我们可能不知道水是从哪个水库过来的，只知道它是标准化的自来水(zìláishuǐ)。同理(tónglǐ)，作为算力运营商，我们要调用不同的基座模型、使用不同的算力芯片，最终为AI企业提供标准化的算力服务。 2025年5月，上海模速空间，无问芯穹成立2周年的一处照片墙。澎湃新闻记者 李佳蔚(lǐjiāwèi) 图(tú) 澎湃新闻：既然AI任务变得(biàndé)越来越多样化，芯片技术也越来越细分，是不是意味着算力应该用在最适合它的地方(dìfāng)？ 夏立雪：是的，企业(qǐyè)手里有算力，一定(yídìng)要把(bǎ)它用好。算力需求本身是分层的，供给也应该分层。一些芯片更适合承担大模型训练的高吞吐任务，另一些则在低延迟、低功耗的推理场景中更有优势，还有些专为(zhuānwèi)端侧部署设计，追求轻量化，实时响应。不同类型的AI应用，匹配最适合的算力资源，才能在性能、效率与成本之间找到最优解(jiě)。 澎湃(pēngpài)新闻：能否解释一下，在庞大的(de)AI产业当中，你们具体提供怎样的产品和服务？ 夏立雪：就像刚才说的，我们有点像一个“自来水厂(zìláishuǐchǎng)”，从不同水库调取水源，经过统一标准化的处理，再供给到千家万户。我们也(yě)像是大模型算力的电商平台(píngtái)，你要部署AI应用，可以像在电商平台上购物一样，在我们这里选择不同芯片、不同模型，选购最适合(shìhé)自己的组合套餐。最终，我们希望让(ràng)更多的企业能用得起算力(qǐsuànlì)，也用得好算力。 目前，无问芯穹拥有全球首个可(kě)进行单任务千卡规模异构芯片混合训练的平台，支持包括华为昇腾(téng)、天数智芯、沐曦、摩尔线程与AMD、NVIDIA六种异构芯片在内的大模型混合训练，集群算力(suànlì)利用率最高(zuìgāo)可达97.6%。 澎湃新闻：你是清华博士，也是“90后”，你怎么看如今(rújīn)越来越多的(de)科学家和年轻人投身AI行业？ 夏立雪(xiàlìxuě)：这两个问题(wèntí)在人工智能行业是有统一性的。也就是说，科学家创业和年轻人创业，在人工智能行业很普遍，也很匹配。人工智能是一个快速迭代的技术体系，现在很多技术都来不及写书、来不及成为教材(jiàocái)，就已经被广泛应用起来了(le)。和传统上我们先在学校学习，然后才进入行业应用的模式非常不同(bùtóng)。 我们公司平均年龄只有(zhǐyǒu)32岁，比我更小，如果算上实习生，那平均年龄才(cái)28岁。2023年我们公司推出的(de)第一个(yígè)在业界打响名气的推理加速方法FlashDecoding++，通过异步方法实现注意力计算的真正并行，它就是(jiùshì)一个年仅24岁的实习生作为主要贡献者(gòngxiànzhě)实现的，那年她也拿到了我们公司最高荣誉“无穹之星”。所以在这个行业，年轻人大有可为。 澎湃新闻：来到上海，你对这座(zhèzuò)城市以及这里的人工智能(réngōngzhìnéng)发展环境有什么感受？ 夏立雪：北京、上海都是人工智能很强的(de)(de)(de)城市，有各自不同的优势(yōushì)。上海确确实实让我有很大的一个感触，就是它和年轻人的匹配，可能因为它的文化基因更加开放、更加活泼，年轻人生活工作在其中比较舒适。这种环境既有利于创新，也吸引了大量人工智能企业的聚集。 澎湃新闻：无问芯穹是否有融资(róngzī)压力，考虑上市吗？ 夏立雪：我们(wǒmen)(wǒmen)有自己的(de)技术(jìshù)理想，同时也考虑商业化(shāngyèhuà)落地。从公司发展角度，一方面我们会继续坚持一套自主、可控的技术方向，符合且服务国家需求；另一方面，我们不是一家研究院，我们乐于追求商业价值，不仅仅是给股东交答卷，更是(gèngshì)要让技术接受市场的验证。我相信只要坚持做好两件事，既有技术的持续领先，又有商业化的成功，上市只是一个水到渠成的事情。 澎湃新闻：无问芯穹(xīnqióng)是(shì)首批入驻模速空间的企业，讲一个你对模速空间的深刻印象吧。 夏立雪(xiàlìxuě)：我们(wǒmen)公司和模速空间共同成长，感情很深。模速空间为我们提供了全方位的贴心服务，并给予了大力支持。这里(zhèlǐ)(zhèlǐ)聚集了大量人工智能上下游企业，我经常上楼找其他同行聊一聊天，相互交换一些行业早期的信息和判断，这对各自发展都有好处(hǎochù)。另外，我们很多合作也是这样达成的，有时模速空间两家企业相互合作(xiānghùhézuò)，有时我们携手去服务外部的另一个客户。在这里，机遇非常多。 澎湃新闻(xīnwén)高级记者 李佳蔚 (本文来自澎湃新闻，更多(duō)原创资讯请下载“澎湃新闻”APP)